Edgar Hofer Danke,
Joe, fürs liebe Feedback und die Blumen. Ich mag deine provokative Schreibe ja auch (oft), und macht auch einfach Spass, da dann gern die relativierende Gegenposition einzunehmen…
Wenn wir die Thematik in einer Diskussionsgruppe führen würden, wär mir aber irgendwie wohler, fühl mich da grad eher bissl als Spammer, Nabala hat hier ja keinen Thread eröffnet mit Thema „Missbrauch von Gurus“ o.ä. – sondern ein schönes Bild mit einem spirituellen Spruch, klassischer kann eine Themenverfehlung (oder gar ein Themenraub) letztlich gar nicht sein.
Wenn wir also von Missbrauch sprechen… auch das ist Missbrauch… Missbrauch eines fremden Profils für eigene Themen und Feldzüge… für Herabwürdigung anderer Menschen, die nicht hier sind, um sich zu wehren. Und das ist einer der wenigen Gründe, warum ich dann trotzdem schreib, so einfach bissl stellvertretend, sozusagen. Um dieser Art Missbrauch und auch subtilen Verleumdung, die hier gerade geschieht, bissl was entgegen zu stellen. Ich fühl mich da bissl solidarisch, gar nicht so sehr mit Madhukar, eher mit Nabala, dass man sozusagen „angegangen“ wird, wenn man in FB ein Bild von jemandem postet, wo ein anderer meint, das wäre ein „no go“ und „zur Rechenschaft auffordert“. Also so tief ist Madhukar find ich noch nicht gesunken, dass das dies rechtfertigt.
Ansonsten, von dir, Joe, weiss ich noch, dass du Eckhart Tolle Fan bist oder warst, und auch in der Ken Wilber Szene mitspielst (glaub ich, oder?). Einer der wichtigsten Lehrer Tolles war der australische tantrische Meister Barry Long, und der Lehrer von Ken Wilber war der kalifornische Guru „Adi Da“. Wie kannst du das vereinen ? Und hier gleichzeitig Nabala sozusagen „angehen“, dass sie einiges an Madhukar (auch) gut findet ?
(zur Info für Nichtwissende: Barry Long war – ein von mir übrigens sehr geschätzter – tantrischer Meister, der zu jener Kategorie gehörte, der seine Schülerinnen da sozusagen „exclusiv“ lehrte…. – in den 80ern und 90ern war sein Buch „Sexuelle Liebe auf göttliche Weise“ unter der Hand „einführende Pflichtlektüre“ für jeden Mann, der mit einer Tantrikerin ins Bett wollte. Und Adi Da wiederum, der Guru von Ken Wilber und auch von David Deida, der hat in den 70ern viel Geld von seinen Schülern genommen, sich eine Insel in der Südsee gekauft und die restlichen 30 Jahre seines Lebens dort mit 20 Schülerinnen verbracht – natürlich als einziger Mann dort…. – gegen diese beiden verblasst dann selbst Madhukar zu einem zölibatären katholischen Priesterschüler…. ).
Ist dir egal ? Schaust du weg ? Nicht gewusst ?
( fragt Joe auf facebook )
Das ist ein Straftatbestand in Deutschland und „als Verbrechen strafbar“.
Siehe Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sexueller_Missbrauch
Ich finde, wenn man sowas behauptet, sollte man da schon entweder einen Link haben, eine Verurteilung des Täters vorweisen können, oder wenn man nähere Kenntnisse hat, diesen eben anzeigen. Hast du da nähere Infos Joe Schraube ? In Google findet sich bzgl „Sexueller Missbrauch“ und „Madhukar“ kein einziger Treffer.
Generell finde ich, man sollte da wohl persönliche moralische Vorstellungen einerseits, und strafbare Handlungen andererseits, nicht durcheinanderbringen und auch entsprechend klar unterscheiden, auch in den Worten, die man da wählt.
bevor ich jemand an den Pranger hänge, was hier sowie so nicht mehr möglich ist, überprüfe ich erst die Gegebenheiten. Habe noch nicht 1x mit jemand gesprochen, der erzählt hätte, von Madhukar missbraucht worden zu sein. Auf Gerede gebe ich nichts – schade, dass ich diese wunderschöne Zen Geschichte über Erzählungen über andere nicht habe – die würde so gut passen. love – only love
Das Verhältniss von Patientinnen und Therapeut ist etwas ganz aneres ? Ist es das ? In Beiden Fällen gibt es ein starkes Machtgefälle und es lässt sich sehr leicht manipulieren.
Ich habe auf dem Kongress aus 1. Hand Dinge erfahren die meine Befürchtugen noch übertreffen und du hast auch recht, dass man so etwas besser auspackt wenn man eindeutige Belege hat. DAs die Opfer lieber nicht ins Rampenlicht gezogen werden wollen versteht sich auch. Andererseiits ist es ja schon allgemeines Wissen, das Madukahr alles was irgetwie weiblich und atraktiv ist und breit in ihm einen Erwachten Meister zu sehen zum „private darshan“ einläd. Wie ist das Edgar, gibt es in der Tantra Szene ethische Orientierungen was das Leherer – Schüler verhältniss angeht ? Frage an dich Gabriele Nabala Kraus: wo ist die Grenze oder gibt es keine ? Kein Leherer kein Schüler ? und wo nicht der Sex mit körperliche Gewallt durchgesetzt wird ist alles ok ?
Wenn ich auf Dreck unter dem Teppich hinweise wird das von dir genau so geliebt wie Harmonie und entspanntes miteinender ?
Der ehemalige Bodygard von Osho in dem Film GURU gefällt mir sehr gut und sehr gern versuche ich meinen Weg von Geradlinigkeit und Aufrichtigkeit so zu gehen wie ich es vermag.
Was nicht heisst, ob ich das nun ethisch-moralisch gut oder nicht gut finde. Aber ich habe selbiges in meinen ersten Jahren genauso gelebt und weitergegeben. Erwacht sein bedeutet ja nicht, daß man plötzlich nun keinen Sex mehr hat, auch wenn es auch enthaltsame Phasen gibt, klar. Aber mit wem sollte man, wenn nicht mit solchen, die auch an tantrischem Energieaustausch interessiert sind? Normaler Sex ist da einfach uninteressant, rammelnder Kaninchensex ist dann nicht mehr.
Auch Sex steht dann im „heiligen Dienst“. JEDE Begegnung steht dann im „heiligen Dienst“. Oder meinst du, ein spiritueller Lehrer wie Madhukar dürfe dann nur mehr zu Nutten gehen ? Wie soll das funktionieren ?? Manchmal sind solche Vorstellungen schon sehr….. unausgereift. Weltfremd. Und vor allem moralinsauer und spießig. Letztlich körper und sexualfeindlich. „Ein Meister dürfe keinen Sex mehr haben“, so kommt das rüber. Und falls ja, dann: mit wem? Nur mit Fremden? Glaubst du echt, man steht vom Stuhl auf, geht auf Aufriss, und verheimlicht da dann am Besten, „bewusst“ zu sein und tut auf „Otto normal“ ?
Lachhaft ist das, diese Vorstellung, sorry. Ansonsten akzeptiert man wie selbstverständlich, dass Satsang ja „immer und überall“ ist – aber beim Sex und bei der direktesten und intimsten Begegnung des menschlichen Seins und des Selbstes mit sich selbst soll er da auf einmal aufhören??
(Nabala möge mir verzeihen, hier auf ihrem Profil mit anderen rumzudiskuttieren, ist eigentlich nicht meine Art, und auf meinem eigenen Profil würd ich das auch gar nicht so wollen oder solch üble Nachrede dulden…).
Ich seh ihn eher als Popstar, und so sollte man das auch betrachten, find ich. Ein Popstar mit Groupies. Ne völlig normale Sache das. Wird halt angehimmelt, wie viele andere auch. Das passiert aus unterschiedlichsten Gründen… bei Männern, bei Frauen. Früher reichte es, ein Arzt zu sein, heutzutage sind die Frauen halt eher an Erleuchtung interessiert, als an weißem Kittel. Geschmäcker sind ja auch verschieden. Andere mögen Sportler.
Und vielleicht kommen ja integrale Tischler irgendwann in Mode, also Joe ist ja auch nicht so unattraktiv, und die Haarpracht geht ja auch schon in madhukarsische Richtung… das passt ja schon…. die Frauen kommen sicher auch noch… halt integrale… muss man mehr mit denen reden…. Annabelle und so… (sorry, späte Uhrzeit, da beginnt dann immer meine pöze Phase – ich sollt schlafen gehn…. gute n8 ).
(Zudem stehen die ja ohnehin auch alle voll auf Schattenarbeit; also so gesehen… passt das ja) (ich sagte ja, um diese Zeit wär ich böse… bin schon weg…. war nie da…..)
(ne, geb dir recht; „die Schattenseiten eines Popstarlebens“; endless stories aus gebrochenen herzen…. „und ich dachte ich wäre die einzige“ usw usf …)
Lektüre zum Thema : „
Spirituelle Arroganz oder innere
Ethik aus der Stille?“
http://www.connection.de/pdf/Madhukarkapitel.pdf
Weil ich ihn ,egal ob er es getan hat oder nicht,ihn nicht beurteilen , verurteilen,und ihn schuldig sprechen möchte.
Dieses Recht habe ich nicht,selbst wenn er es getan hätte.
Und das sage ich, obwohl ich selbst mal benutzt wurde.
Hab da eher Mitgefühl und frage mich eher wenn Menschen dies tun.
Was haben sie selbst erlebt, um so was zu tun ?
Wenn wir die Thematik in einer Diskussionsgruppe führen würden, wär mir aber irgendwie wohler, fühl mich da grad eher bissl als Spammer, Nabala hat hier ja keinen Thread eröffnet mit Thema „Missbrauch von Gurus“ o.ä. – sondern ein schönes Bild mit einem spirituellen Spruch, klassischer kann eine Themenverfehlung (oder gar ein Themenraub) letztlich gar nicht sein.
Wenn wir also von Missbrauch sprechen… auch das ist Missbrauch… Missbrauch eines fremden Profils für eigene Themen und Feldzüge… für Herabwürdigung anderer Menschen, die nicht hier sind, um sich zu wehren. Und das ist einer der wenigen Gründe, warum ich dann trotzdem schreib, so einfach bissl stellvertretend, sozusagen. Um dieser Art Missbrauch und auch subtilen Verleumdung, die hier gerade geschieht, bissl was entgegen zu stellen. Ich fühl mich da bissl solidarisch, gar nicht so sehr mit Madhukar, eher mit Nabala, dass man sozusagen „angegangen“ wird, wenn man in FB ein Bild von jemandem postet, wo ein anderer meint, das wäre ein „no go“ und „zur Rechenschaft auffordert“. Also so tief ist Madhukar find ich noch nicht gesunken, dass das dies rechtfertigt.
Ansonsten, von dir, Joe, weiss ich noch, dass du Eckhart Tolle Fan bist oder warst, und auch in der Ken Wilber Szene mitspielst (glaub ich, oder?). Einer der wichtigsten Lehrer Tolles war der australische tantrische Meister Barry Long, und der Lehrer von Ken Wilber war der kalifornische Guru „Adi Da“. Wie kannst du das vereinen ? Und hier gleichzeitig Nabala sozusagen „angehen“, dass sie einiges an Madhukar (auch) gut findet ?
(zur Info für Nichtwissende: Barry Long war – ein von mir übrigens sehr geschätzter – tantrischer Meister, der zu jener Kategorie gehörte, der seine Schülerinnen da sozusagen „exclusiv“ lehrte…. – in den 80ern und 90ern war sein Buch „Sexuelle Liebe auf göttliche Weise“ unter der Hand „einführende Pflichtlektüre“ für jeden Mann, der mit einer Tantrikerin ins Bett wollte. Und Adi Da wiederum, der Guru von Ken Wilber und auch von David Deida, der hat in den 70ern viel Geld von seinen Schülern genommen, sich eine Insel in der Südsee gekauft und die restlichen 30 Jahre seines Lebens dort mit 20 Schülerinnen verbracht – natürlich als einziger Mann dort…. – gegen diese beiden verblasst dann selbst Madhukar zu einem zölibatären katholischen Priesterschüler…. ).
Doch wo bleibt die Liebe ? Wo bleibt die Kompetenz mit Entwicklung und Trauma umzugehen ? Was motiviert wenn selbstsucht und gier noch so aktiv sind ? Und damit komme ich zum Impuls der mich hat den Kommentar posten lassen : Wie verhalten sich Leherer wie du und Nabala ( die ich sehr schätze ) wenn es solche Tendenzen im Feld gibt ?
Zum letzten Satz: Sicherlich nicht so, daß ich mir anmassen würde, anderen vorzuschreiben, wie sie zu leben haben.
lg, Edgar
… dem ist aber nicht so, seine Anhängerinnen bleiben durchaus länger dabei und werden nicht weniger …. (ein im Bett versagender Guru würde sehr schnell zum Gespött seiner Anhängerschaft werden und unter der Hand würden dann ganz andere Dinge erzählt werden) …
Und ich glaube, das wirkt dann auf manche Männer noch viel bedrohlicher, als wenn er einfach nur ein kränkender enttäuschender Schlappschwanz wäre.
Ja, wird sicher ein paar einzelne Enttäuschte geben. Die gibt es immer. Und die erzählen dann sicherlich auch die genüsslichst ausgeschmückten einseitigen Geschichten bei denen er ganz sicher nicht gut wegkommt, logisch. (Wobei Ent-Täuschung ja auch zu seiner Jobbeschreibung mit dazu gehört…)
Er war schon um die 90 und vielleicht auch schon bissl senil, drum konnte er sich offenbar nicht dagegen wehren, als ihn eine ergebene Schülerin unbedingt massieren wollte….. offenbar nackt, oder fast nackt, ich war ja nicht dabei. Und er bekam dabei offenbar eine Errektion. Er hat sich also gereckt, und sie hat nicht damit gerechnet gehabt. War ein riesen Skandal. Grad, dass es nicht hiess, der 90jährige Balsekar mit seinen vielleicht 50-60 Kilo hätte die 100Kilo-Frau vergewaltigt.
Wenn man solche Geschichten kennt….. da relativiert sich dann einfach alles. Die nageln dich auch noch mit 120 an die Wand, äh, ans Kreuz.
and this is why it is the most powerful of all.
Once the silence of the master has touched you,
you will never again allow yourself to lose your
composure because of other sounds.
You have realized:
„I am the silence that is my master.“
Sri Madhukarji
Source: „Oneness“ by Madhukar
Photo: Darshana